Форум владимирских радиолюбителей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Марафон - 2011

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Начался новый сезон Марафона и есть нужда подработать его условия так, чтобы они, по возможности, удовлетворяли всех участников.
Для обсуждения:
- основной посыл: стимулирование занятия как можно более значимых мест в соревнованиях;
- принципы: награждение по разным критериям (активность, эффективность, молодость, старость и т.д.)
- показатели таблицы: количество тестов, учёт занятых в тестах позиций, градации по сложности (насыщенности...) теста
Когда придём к согласию по данным вопросам, можно будет идти дальше.

0

2

Я думаю попробовать надо (все равно в соревнованиях участвуем).
Если при этом какие то итоги подводиться будут, по большому счету ничего страшного в этом не  вижу,
объективной оценки все равно нет - слишком у нас всех различные условия и возможности.
Если удасться ВСЕМ договориться о каких то критериях - это будет замечательно.

73!  RX3VF

0

3

Может начать от обратного?
Вот я посчитал верхушку прошлогодней таблицы Марафона по-иному, с применением других оценочных показателей.
Насколько близко к справедливости такая растановка?:

Позыв    Очков   Соревн.           Группа соревн./места в 10-ке
                                          1 гр.          2 гр.         3 гр.         4 гр.                                
RX3VF      228,5     55          10/0       29/3,5,8   12/3,8,9,9     4/0
RW3VA     138,5     18        6/4,5,10    6/10,10      5/1            1/0     
UA3VVB    111        32        6/9,10       16/7,10      4/4           6/1,4
RA3VFF      86,5      11          2/0           3/5       6/3,6,8,10     0/0
RZ3VA       82        14           7/4           6/0           1/2           0/0
RA3VE       76,5      51         11/0          30/0         9/0            1/0

Учитывается: количество соревнований, в том числе по группам сложности; занимаемые места в десятках, в том числе отдельно призовые.
Для тех, кто не в теме сообщаю, что это не рейтинг, а инструмент стимулирования активного и, что более важно, эффективного участия в соревнованиях по р/связи на КВ. От официального рейтинга QRZ.RU он отличается в последних трёх позициях. Там:

RX3VF          4,77
RW3VA         3,18
UA3VVB        2,63
RZ3VA          1,96
RA3VE          1,75
RA3VFF         1,46

0

4

RX3VA написал(а):

что эти  "магические" числа  означают?

Там же всё написано: кол-во соревнований за год, количество соревнований в каждой группе контестов (до 1 000 связей (4-я группа), 1 000...10 000 связей, 10 000...100 000 связей, свыше 100 000 связей (1-я группа)/занятые в этих соревнованиях места в первой десятке).
То есть, VVB в соревнованиях более высокого ранга входил в десятку, но VF его "задавил" количеством контестов и большим числом высоких мест.
Арифметика подсчёта пока не приводится. Если народ посчитает какое-то обсуждаемое распределение справедливым (относительно справедливым), то расчётные формулы будут под это подкорректированы и обнародованы.

P.S. С ГусЁМ-Хрустальным всё ясно.
В контестовом инфо ошибки могут быть, на них надо указывать и устранять. К тому же не всегда удаётся пользоваться первоисточником, Часто данные берутся у посредников.

P.P.S. Очистил ветку от посторонних сообщений, не относящихся к теме обсуждения.

0

5

В связи с поступающими предложениями о совершенствовании систеиы набора очков в Марафоне VCG могу предложить изменить список контестов 5-й группы. Вместо имеющихся сегодня:
CQ WW CW,
CQ WW SSB,
CQ WPX CW,
CQ WPX SSB,
IARU,
Russian DX Contest,
ARRL DX CW ,
ARRL DX SSB,
WAE CW,
WAE SSB,
All Asian DX CW,
All Asian DX SSB,
EUHFC

предлагается внести в список:
Russian DX Contest (CW, SSB)
RDA Contest (CW, SSB)
CQ WW DX Contest (CW)
CQ WW DX Contest (SSB)
CQ WPX Contest (CW)
IARU HF Championship (CW, SSB)
CQ-M International DX Contest (CW, SSB)
CQ WPX Contest (SSB)

Эти соревнования являются самыми популярными в мире и не зависят от континентальной конъюнктуры. Любая победа, в каждой из групп этих соревнований почётна для любого контестмена.
Желающие могут предложить сузить или расширить этот список.
Принятым будет то предложение, которое получит наибольший положительный отзыв от членов VCG.

0

6

По списку поддерживаю, по "Владимирскому тесту" - нет. Он в 5-й группе не в силу всемирной популярности, а в силу необходимости для владимирского сообщества (мы это уже обсуждали).

0

7

Обобщаю поступившие предложения по уточнению условий Марафона на 2011-2012 г.г.

а. Сократить список соревнований V группы, оставив в нём:

1. CQ WW DX Contest SSB
2. CQ WW DX Contest CW
3. CQ WPX Contest SSB
4. CQ WPX Contest CW
5. IARU HF Championship (CW, SSB)
6. Russian DX Contest (CW,SSB)
7. Владимирский тест,
а ранее бывшие в этом списке соревнования разнести по соответствующим группам

б. Изменить дополнительные коэффициенты за призовые места. К примеру:
1-е место - 1.3
2-е место - 1.2
3-е место - 1.1

в. ввести уточняющий коэффициент за занятое место с учётом количества участников в категории соревнующихся. Т.е. при 100 участниках в SOAB занятое 10 место даст (100/10) 10 очков, при 10 участниках в SOSB то же занятое 10 место даст (10/10) -1 очко.

Формула, следовательно, может выглядеть так,

(гр. соревн)*(кол. соревн. в эт. группе + очки за занят. место + коэф. за 1-е место + коэф. за 2-е место + коэф. за 3-е место)

Пример.

Спортсмен отработал RDAC в категории SOAB CW и занял 23 место среди 357 участников. Считаем:

5(1+(357/23=15.52)+0+0+0)=82.6 очка

В тех же соревнованиях спортсмен отработал в категории SO15M и занял 4 место среди 7 участников. Считаем:

5(1+(7/4=1.75)+0+0+0)=13.75

если же в этой категории спортсмен займёт 2-е место, то:

5(1+3.5+0+1.2+0)=28.5

Жду предложений и замечаний. Давайте уточним условия до 1-го января 2012 г.

Дополнение от R3VA:

... мои предложения к VCG Марафону  2011-2012:

1) Предлагаю в "таких случаях" учитывать  (только один результат) по "самому мелкому делению" т.е. в стране (EU Russia)  это касается и других
тестов где может возникнуть ситуация с неоднозначным прочтением условий награждения .... и прошу это "зафиксировать" как моё предложение на будущий сезон 2011-2012 VCG Марафона.
Принцип  такой : один и тот же "результат" не может быть оценён "очками" несколько раз ! То есть  "за одни и те же QSO" в одном контесте очки для Марафона начисляются один раз.
.... я за то чтобы отказаться от двойного и тройного начисления очков за один и тот же контест , а засчитывать только один результат (место)
"По самому мелкому делению" естественно указанному в условиях или итогах теста. Это не обязательно будет страна, вот в CQ-M например это Континент. Исключения , это когда в тесте возможны несколько зачётов для одной радиостанции  ....например в "Чемпионатах и Кубках РФ" возможен отдельный зачёт в вечернем (НЧ) и утреннем (ВЧ) турах. OK-OM одновременный зачёт на разных диапазонах. RDXC возможен зачёт на двух разных диапазонах и т.д.

2) По поводу "одно диапазонных зачётов"  , не секрет что количество призовых мест (в итогах марафона) в бОльшей мере выросло именно благодаря этим подгруппам. Меня лично устраивает такое начисление очков , я предлагал на форуме ограничить кол-во тестов для зачёта ...что-то поддержки это не нашло. Если будет потребность введения коэффициента (понижающего) для одно диапазонных зачётов , то предлагаю  в диапазоне 0,8...0,7.  Пример :  1-е место (EU Rus) в CQ WW  SSB  (группа SOAB HP)= 55 очков   ,а  1-е место (EU Rus) в CQ WW SSB (SO 160m)=44 очка (при коэфф 0,8) это практически "перевод" на один "уровень" тестов  вниз ! При коэфф 0,7  получится  38,7 очков ...ещё "ниже" т.е. из теста 5-ой группы "понизили" почти до 3-й.   т.е.  коэфф =0,8 наиболее "мягкий". Иначе отобьём всё желание работать в "одно диапазонных зачётах" , а это сразу отразится на кол-ве "призовых" мест !

0

8

Привет!
Не обсуждая пока содержание, задам вопрос: кто будет заниматься этими расчётами по каждому тесту? Даже та простая формула в Excel'e, которая применяется сегодня, предполагает анализ таблиц итоговых результатов того или иного соревнования (в разных форматах), занесение в формулу таблицы 4-х исходных показателей, разнесение результатов вычислений по таблицам шести групп Марафона, анализ и корректировку содержания этих таблиц, внесение изменений в итоговые таблицы на странице "Марафон VCG" сайта. И весь этот объём проводится по каждому участнику .
Видимо, предлагая ту или иную систему начмсления очков стоит иметь в виду и этот фактор. Я не думаю, что мы сможем содержать бухгалтера и, в таком случае, есть предложение: автор той или иной системы, одновременно предлагает либо готовый механизм произведения расчётов например, в Excel, либо указывает персону, готовую заниматься этим самостоятельно.
Для меня идеальный вариант - это когда мне по результатам каждого теста предоставляется список с результатами наших участников уже в очках Марафона для занесения в таблицы на сайте.

0

9

Предложение, наверное, разумное. А что Ковров с Муромом и Александровым скажут?

0

10

R3VA написал(а):

А) MIXED  Km=1,2
Б) CW или SSB   Km=1,0
В) DIGI    Km=0,8

Сергей Юрьевич, может быть так:
MIXED & CW =1,2
SSB & DIGI =1
а то ноль восемь уж совсем как-то для цифры.
В остальном поддерживаю.

0

11

R3VA так спрятал свой пост, что я и сам его с трудом нашёл. А тема очень важная и обсудить её необходимо, как "основной закон" нашей жизни на ближайший год.
Итак, цитируем:

Цитата: в. ввести уточняющий коэффициент за занятое место с учётом количества участников в категории соревнующихся. Т.е. при 100 участниках в SOAB занятое 10 место даст (100/10) 10 очков, при 10 участниках в SOSB то же занятое 10 место даст (10/10) -1 очко.

После более тщательного "разбора" этой методы ... пришли к выводу, что она больше напоминает лотерею ! Очков больше будет у того кто будет в более "массовой" подгруппе (даже с "заурядным" результатом ! То есть с ходу можно просчитать, что в выигрыше будет участник который выступает во всех тестах в одной и той же подгруппе SO AB CW LP.

В принципе у меня есть что предложить  Вашему вниманию ,а именно целиком законченная (обновлённая) программа для Марафона VCG

Владимирская контест группа VCG «Марафон 2011-2012»
_________________________________________________________
1. Сохранить деление тестов на 5-ть групп, (N)

  « Базовое» кол-во очков за тесты разных групп следующее
5-ая группа  = 50 очков
4-ая группа  = 40 очков
3-ая группа  = 30 очков
2-ая группа  = 20 очков
1-ая группа  = 10 очков

2. Подсчёт очков (за занятое место) можно  вести следующим способом…
Основой для этого предлагаю соотношение результата ( в очках) показанного участником  к среднему «лучшему» результату  далее  СЛР (в очках) т.е.  среднеарифметическому  результату (в очках) 2-го, 3-го и 4-го мест  из той же подгруппы , что и участник.

Пример:  CQ WW CW DX подгруппа SO AB CW  LP:
1. YU1AA  1.250.500
2. LZ5R       800.400
3. RK4S       790.650
4. UG3G      650.660
5. UA2FZ    630.320
……………………..
10. RZ3VA   440.235
……………………..
16.UA3VVB 310.100

а) Находим СЛР
СЛР=(800.400+790.650+650.660) : 3 = 747.237

б) находим соотношение (K qso)
для   RZ3VA   Kqso= 440.235 : 747.237 = 0,59
для UA3VVB  Kqso= 310.100 : 747.237 = 0,41

в) расчёт очков (предварительный)
для  RZ3VA  Pqso=  50 х 0,59=29,5 (очков)
для UA3VVB  Pqso= 50 х 0,41=20,5 (очков)

Представим , что занявший 1-е место  YU1AA тоже участвует в Марафоне VCG , тогда его очки рассчитываем как…
Для YU1AA  Kqso= 1.250.500 : 747.237= 1,67
Далее  YU1AA= 50 х 1,67= 83,5 (очка)

3. В формулу подсчёта очков предлагаю ввести  коэффициенты
1-й за «диапазонность» (Kb)

Таким образом стимулировать участников работающих в более сложных и «массовых» подгруппах All Band .
А) подгруппа «ALL BAND»  Kb= 1,0

Б) тесты проводимые на 2-х или 3-х диапазонах
   «2…3 BAND»  Kb= 0,8
В) подгруппа «SINGLE BAND»  Kb=0,6

2-й коэфф. За  MODE  (Km)
Этот коэффициент отражает «физическую загруженность» участника во время контеста. Самая большая нагрузка у «универсалов», тех кто работает одновременно CW и SSB  (MIXED) в одном тесте.
Участники использующие один вид CW или SSB  равны (по нагрузке) и имеют коэфф.=1,0
Так как в DIGI  MODE  принимает и передаёт компьютер , предлагаю чуть меньший (не значительно) коэфф.=0,8

А) MIXED  Km=1,2
Б) CW или SSB   Km=1,0
В) DIGI    Km=0,8
     
4.        Total=N х Kqso х Kb х Km                 где:
Total –итоговое кол-во очков
N- «базовые» очки, соответственно группе теста
Кqso- соотношение очков соискателя к СЛР
Kb- коэфф. за диапазоннось
Km-коэфф. за Mode

В итоге получаем результат
Для RZ3VA    Total= 50 х 0,59 х 1,0 х 1,0 = 29,5
Для UA3VVB  Total= 50 х 0,41 х 1,0 х 1,0= 20,5

*Возможно округлять результаты до целого числа.

Пример с подгруппой «SINGLE BAND»

RUSSIAN DX Contest  SO SB 160m MIX

1.RU4PU     230.500
2.UA6LCN   205.400
3.UA4HBW  190.950
4.RV5K  190.100
5.R3VA  180.300
6.R3XX  176.800

1) СЛР= (205.400+190.950+190.100) : 3=195.483
2) R3VA Kqso=  180.300 : 195.483=0,92
3) Total=  50 х 0,92 х 0,6 х 1,2 = 33,12 (очка)

5.  В подгруппе SO Single Band могут достаточно часто возникать следующие ситуации,

а) Когда участник оказывается один в этой группе (в итогах)
б) Когда число станций в подгруппе меньше 5-ти или 4-ёх и "затруднительно объективно подсчитать СЛР)
в) Или такая ситуация , в группе всего две станции , соискатель VCG на 1-ом месте с 1000 очков , и "случайный" статист на 2-ом месте с 10 очками  ... и т.д. такие или подобные ситуации возможны.

Предлагаю в случае если в подгруппе  SO SB (в итогах) менее 5 станций  при ситуации когда у соискателя получается
соотношение его очков с СЛР более 1,0  например 1,5 или 2,0 или 10,0  ,то ограничить этот коэффициент условиями не более 1,0 !

Это же «правило» было бы логично применять и в подгруппах All Band.

Далее при применении Коэфф. "диапазонности"   за  Single Band  Kb=0,6  будет получаться вполне "адекватный" результат .

6. Начисление очков участнику  «Марафона» за один  контест производится только один раз .

«Расшифрую»…. в предыдущем сезоне у нас применялась практика когда за один тест очки начислялись дважды ,а то и трижды  …например

Ukrainian DX Contest    за места по Eu. Russia и ещё раз за места в Мире в соответствующих подгруппах. Был ещё Digital Contest там очки сосчитаны аж три раза (1.Страна , 2.Континент , 3.В Мире )  считаю эту практику не логичной  и очень спорной.

Попробую разъяснить ситуацию, например (по «старым условиям»)  RW3VA/p в RDA контесте занял 1 место проведя  1500 QSO на всех диапазонах  …получил за это -  44 очка.
А R3VA отработав в Japan Int DX Contest CW  в одно диапазонном зачёте на 160м и проведя всего 1 QSO c Японией  занимает 1место в Eu.Russia это 22 очка, плюс  «не сходя с места» 1место на континенте (Европа) это ещё 22 очка и допустим 3 место в Мире это ещё плюс 18 очков …в итоге  62 очка …за 1 QSO !!!

Предлагаю очки за контест начислять один единственный раз в самом «мелком» территориальном делении
  прописанном в условиях соревнований.
Независимо от наличия итоговых таблиц в различных вариантах (например «в мире» и «в Евр.России»)

На сегодня самые распространённые в тестах территориальные подгруппы

1. 3-region Eu.Russia   (применяется в WPX)
2. Eu.Russia ( основная масса контестов)
3. Europe  ( по континентам в CQ-M )
4. World  ( в RAEM )

Исключения : Контесты в условиях которых прописано ,что подводятся итоги  раздельно в разных турах (это Чемпионаты и Кубки РФ .. вечерний «НЧ»-тур  и утренний «ВЧ»-тур если начинать с «001» то можно заявлять раздельно.)
В ОК-ОМ DX Contest существует одновременный зачёт отдельно в нескольких одно диапазонных группах.
В Russian DX Contest  так же есть возможность заявиться в двух одно диапазонных зачётах.
Но и в них получается  ,что заявляемые связи разные (по диапазонам) . «Одно и тоже» QSO дважды не оценивается.

7. По «итогам» двух сезонов «Марафона»  назревает вопрос о ограничении количества заявляемых для «зачёта» контестов.

Все понимают , что через мерное злоупотребление малоподвижным образом «контестовой работы» не прибавляет  всем нам  здоровья hi-hi.
Опять же следует  постоянно заниматься совершенствованием своей техники и антенного хозяйства ,на это необходимо так же уделять массу времени.

Поэтому предлагаю ограничить число контестов , результаты которых предоставляются для «Абсолютного зачёта» в марафоне VCG - 15…20-тью контестами  (я лично склоняюсь в пользу 20-ти !) То есть учитываем самые лучшие результаты ,до 20-ти контестов. Понятно, что никого ограничивать Вас не будет по участию …всего их количество может быть и более 100. Но если  количество тестов перевалило за 20-ть , то проводим ротацию результатов , и «более удачные» (по очкам) «вытесняют» предыдущие «менее удачные» результаты .
Этот же принцип сохранить и при определении лидера в пяти разных группах тестов , с оговоркой , что в 5-ой группе  берём результаты не более 5-ти тестов (т.к. их всего 7-мь ) в других,  от 4-ой до 1-ой группах 10-ть лучших результатов.

Для примера  просчитал  (по предлагаемой мной формуле)  несколько
> > результатов.
> >
> > EU HF C 2011 (3-я группа)
> >
> > HP SSB  #23 R3VA =11 очков
> > HP SSB #29 UA3VFS= 6,4 очка
> > LP  CW  #46 RW3VA= 14 очков
> >
> > CQ WW DX 160m CW Contest  (3 -я группа)
> >
> > LP Non-Assisted  #1 R3VA= 20,3 очка
> >
> >
> > CQ WW DX 160m SSB Contest  (2-я группа)
> >
> > HP Assisted  #8 R3VA= 5,8 очка

Вот основные пункты предлагаемые к «Марафону VCG 2011-2012» !

P.S. Отвечу на любые вопросы на форуме, в чате, и по E-mail.

С Уважением ,  Сергей  R3VA  .

Отредактировано R3VA (20 декабря 2011 г.  23:03:32)

0

12

Приветствую Всех!
Не согласен, что наличие марафона меняет результаты участников соревнований. Думаю некоторые из них, я например, слабо догадываются о "своём месте в табели о рангах". Кто участвовал раньше, тот участвует и сейчас. А вот кто нет, тот возможно и подтянется! :-) Сергею R3VA за проделанную работу большой респект и уважуха! Определить кто круче опер - 2й в чемпионате мухосранска или 42й в RDXC - однозначно непросто. Полностью полагаюсь на расчёты Сергея.
Ему виднЕй, коль уж этим занялся. Сам готовлюсь к РАЕМу (другой аппарат коммутАчу), хотя уже раб.день объявили на субботу :-)
73! Андрей

0

13

Послушайте и вслушайтесь!
Марафон задумывался для каждого из 50 его участников, а не для определения самого кто круче. Я уже год говорю: по теме "кто круче" создавайте отдельный рейтинг. Любой из нас вправе видеть оценку его результатов в той части контестинга, которая ему интересна, а не исключительно по мере его присутствия либо неприсутствия в первой сотне CQ WW.
Это по поводу замечаний Андрея. За себя говори, за всех - опасно для здоровья!

0

14

Приветствую Всех!
Для Сергея: можно рассмотреть такой вариант вычисления участников в подгруппе - считаешь среднее 2...4 мест, а затем берёшь хх% результата (тут сам смотри). Иначе смотрится абсурдно: в чемпионате какого-нить мухосранска народ рубится очко в очко, а в RDXC, рейтинг которого на порядок выше, толпа зевак с 50...200 связей заполонили группы SOAB LP. Какой смысл этих людей считать соперниками тем, кто участвует в тесте с интересом? Это только моё мнение.
73! Андрей

0

15

Для R3VA

Серёжа!
Давай подумаем над тем, чтобы абсолютная группа была "рейтингом" в твоём понимании, а результаты по группам 1...5 высчитывались по моим формулам, чтобы дать возможность каждому получить свой "бонус" за годовую работу. Соответственно, VCG будет награждать за результаты в группах 1...5.
Прошу коллег не стесняться и высказать своё мнение.

0

16

Приветствую Технолога!
Естественно тут разные подходы для определения "крутости" опера и раздачей бонусов за хоть какое-нибудь участие. Тут всё решает учредитель процесса. Я лишь высказываю своё видение части этого процесса.
73! Андрей

0

17

Обсуждая год назад условия Марафона, мы определили, что он служит для активизации контест деятельности владимирцев, слимулирования собственного прогресса, поощрения участников. Нигде не говорилось, что Марафон служит для выявления "самого-самого". Это было бы действительно несправедливо - у каждого из нас свои устремления в контестинге.
Отсуда и моё предложение: разделить физкультуру и спорт. Для спорта есть "Общая таблица" где ранжируются спортсмены (ими у нас можно назвать 3...5 человек) и примкнувшая к ним для массовости "толпа зевак" (по выражению Андрея), а для тех, кто "прогуляться вышел" (которых 30...40) - есть пять таблиц, где каждый выбирает себу группу соревнований по своим интересам и занимается физкультурой, ожидая или не ожидая, что его усилия, может быть и очень небольшие, будут оценены.
Хотя ещё раз повторюсь, что для того, чтобы создавать какие-либо правила, следует обнародовать цели, для достижения которых всё это делается. Тогда и будет понятно: для кого или чего это всё нужно.
Давайте всё же услышим эти самые цели и задачи!

0

18

Приветствую всех.
Прошу зараннее простить за длинные цитаты:

Цитата: в. ввести уточняющий коэффициент за занятое место с учётом количества участников в категории соревнующихся. Т.е. при 100 участниках в SOAB занятое 10 место даст (100/10) 10 очков, при 10 участниках в SOSB то же занятое 10 место даст (10/10) -1 очко.

Уточняющий коэффициент давно назрел.

После более тщательного "разбора" этой методы ... пришли к выводу, что она больше напоминает лотерею ! Очков больше будет у того кто будет в более "массовой" подгруппе (даже с "заурядным" результатом ! То есть с ходу можно просчитать, что в выигрыше будет участник который выступает во всех тестах в одной и той же подгруппе SO AB CW LP.

Да, очков будет много у того кто постоянно тренируется и работает в соревнованиях, а не у того кто в 2-х  -  3-х  соревнованиях спутает в отчете подгруппу с HP на LP или QRP и займет 1 место со значительным отрывом от остальных в заявленной подгруппе. Но это вообще не «спортивный» подход, а арифметический. Давным давно всем известно, что для «победы» в максимум солнечной активности надо заявляться на 160метрах, а в минимум – на 15 или 10метрах. В подавляющем большинстве случаев в этих зачетных группах заявляются единицы участников и победа или место в десятке там там гораздо легче занять (нет конкуренции).

2. Подсчёт очков (за занятое место) можно  вести следующим способом…
Основой для этого предлагаю соотношение результата ( в очках) показанного участником  к среднему «лучшему» результату  далее  СЛР (в очках) т.е.  среднеарифметическому  результату (в очках) 2-го, 3-го и 4-го мест  из той же подгруппы , что и участник.

Зачем такие усложнения???  Это принятый на QRZ.RU расчет рейтинга. Для подведения результатов для VCG вполне достаточно подсчетов по "временной" методике которая сейчас существует.

Пример:  CQ WW CW DX подгруппа SO AB CW  LP:
1. YU1AA  1.250.500
2. LZ5R       800.400
3. RK4S       790.650
4. UG3G      650.660
5. UA2FZ    630.320
……………………..
10. RZ3VA   440.235
……………………..
16.UA3VVB 310.100

Пример исключительно не удачный. Первый раз вижу что бы участников из European Russia в CQ WW CW DX сравнивали с Югославами и Болгарами. Вы бы туда еще Африку и Карибы записали и с ними сравнивали.

3. В формулу подсчёта очков предлагаю ввести  коэффициенты
1-й за «диапазонность» (Kb)

Таким образом стимулировать участников работающих в более сложных и «массовых» подгруппах All Band .
А) подгруппа «ALL BAND»  Kb= 1,0

Б) тесты проводимые на 2-х или 3-х диапазонах
   «2…3 BAND»  Kb= 0,8
В) подгруппа «SINGLE BAND»  Kb=0,6

Тесты на 2-х и более диапозонах считать как «ALL BAND». Мы с Вами никак не можем повлиять на условия «чужих» тестов и увеличить кол-во диапозонов, которые предлагают учредители соревнований. Если быть честными, то мы и на изменение «своего» Владимирского теста никак повлиять то не можем!!!! длительное время, хотя предложения регулярно озвучиваются и Ковровскими и Гусевскими товарищами, но это замечание не по теме. 

2-й коэфф. За  MODE  (Km)
Этот коэффициент отражает «физическую загруженность» участника во время контеста. Самая большая нагрузка у «универсалов», тех кто работает одновременно CW и SSB  (MIXED) в одном тесте.
Участники использующие один вид CW или SSB  равны (по нагрузке) и имеют коэфф.=1,0
Так как в DIGI  MODE  принимает и передаёт компьютер , предлагаю чуть меньший (не значительно) коэфф.=0,8

А) MIXED  Km=1,2
Б) CW или SSB   Km=1,0
В) DIGI    Km=0,8

Считаем что этот коэффициент не нужен. Далеко не каждый имеет возможность орать в микрофон круглые сутки тем более что общий вызов в CW и SSB в последнее время так же осуществляется «попугаями и компьютерами». К сожалению у нас не все имеют отдельное помещение для занятие радио. Очень часто в помещении с радио спят престарелые родители и(или) дети. Кстати, в последнее время появились соревнования где «универсалам» приходится работать CW, SSB и DIGI одновременно.

4.        Total=N х Kqso х Kb х Km                 где:
Total –итоговое кол-во очков
N- «базовые» очки, соответственно группе теста
Кqso- соотношение очков соискателя к СЛР
Kb- коэфф. за диапазоннось
Km-коэфф. за Mode

Формула теряет смысл без Kb и KM
      Да и давать очки за группу соревнований можно в 10 раз меньше, ничего при этом не измениться, т.е.

« Базовое» кол-во очков за тесты разных групп следующее
5-ая группа  = 5 очков
4-ая группа  = 4 очка
3-ая группа  = 3 очка
2-ая группа  = 2 очка
1-ая группа  = 1 очко

Вообще непонятен переход расчетов от «занятых мест» к «набранным очкам»???
Весь прошедший год радовались большому количеству призовых мест и мест в десятке.
Это опять расчет рейтинга.

5.  В подгруппе SO Single Band могут достаточно часто возникать следующие ситуации,

а) Когда участник оказывается один в этой группе (в итогах)
б) Когда число станций в подгруппе меньше 5-ти или 4-ёх и "затруднительно объективно подсчитать СЛР)
в) Или такая ситуация , в группе всего две станции , соискатель VCG на 1-ом месте с 1000 очков , и "случайный" статист на 2-ом месте с 10 очками  ... и т.д. такие или подобные ситуации возможны.

Предлагаю в случае если в подгруппе  SO SB (в итогах) менее 5 станций  при ситуации когда у соискателя получается
соотношение его очков с СЛР более 1,0  например 1,5 или 2,0 или 10,0  ,то ограничить этот коэффициент условиями не более 1,0 !

Это же «правило» было бы логично применять и в подгруппах All Band.

Далее при применении Коэфф. "диапазонности"   за  Single Band  Kb=0,6  будет получаться вполне "адекватный" результат .

Если принять в этой редакции, то в мелких соревнованиях 2 и 1 группы не будет смысла
работать (какое место не занимай –Kqso не будет больше 1 )
В соревнованиях 1 и 2 групп обычно количество участников в подгруппах редко превышает 10-15 человек,
обычно 4-8 человек и вместо того что бы люди учились и тренировались в них,
участники начнут просто эти соревнования игнорировать.

6. Начисление очков участнику  «Марафона» за один  контест производится только один раз .

«Расшифрую»…. в предыдущем сезоне у нас применялась практика когда за один тест очки начислялись дважды ,а то и трижды  …например

Ukrainian DX Contest    за места по Eu. Russia и ещё раз за места в Мире в соответствующих подгруппах. Был ещё Digital Contest там очки сосчитаны аж три раза (1.Страна , 2.Континент , 3.В Мире )  считаю эту практику не логичной  и очень спорной.

Попробую разъяснить ситуацию, например (по «старым условиям»)  RW3VA/p в RDA контесте занял 1 место проведя  1500 QSO на всех диапазонах  …получил за это -  44 очка.
А R3VA отработав в Japan Int DX Contest CW  в одно диапазонном зачёте на 160м и проведя всего 1 QSO c Японией  занимает 1место в Eu.Russia это 22 очка, плюс  «не сходя с места» 1место на континенте (Европа) это ещё 22 очка и допустим 3 место в Мире это ещё плюс 18 очков …в итоге  62 очка …за 1 QSO !!!

Предлагаю очки за контест начислять один единственный раз в самом «мелком» территориальном делении
  прописанном в условиях соревнований.
Независимо от наличия итоговых таблиц в различных вариантах (например «в мире» и «в Евр.России»)

На сегодня самые распространённые в тестах территориальные подгруппы

1. 3-region Eu.Russia   (применяется в WPX)
2. Eu.Russia ( основная масса контестов)
3. Europe  ( по континентам в CQ-M )
4. World  ( в RAEM )

Исключения : Контесты в условиях которых прописано ,что подводятся итоги  раздельно в разных турах (это Чемпионаты и Кубки РФ .. вечерний «НЧ»-тур  и утренний «ВЧ»-тур если начинать с «001» то можно заявлять раздельно.)
В ОК-ОМ DX Contest существует одновременный зачёт отдельно в нескольких одно диапазонных группах.
В Russian DX Contest  так же есть возможность заявиться в двух одно диапазонных зачётах.
Но и в них получается  ,что заявляемые связи разные (по диапазонам) . «Одно и тоже» QSO дважды не оценивается.

Считаю что надо либо придерживаться условий соревнований (хоть 10 раз пусть очки начисляются – кто хочет набирать очки, тот будет работать в таких соревнованиях), либо за любое соревнование начислять очки только 1(один) раз, так как в ЧРФ и в Кубке РФ очки начисляются только 1 раз за вечерний тур; только 1 раз за утренний тур; 1 раз за вечерне-утренний тур (нумерация связей сквозная) и 2 раза за утренний + вечерний (если раздельная нумерация связей) – в соответствии с положением. В 2011 году у нас появилось разделение в ЧРФ и Кубке РФ на спортсменов (1 разряд и выше) и на не спортсменов (не разрядники) – checkloggers.
Как в этих соревнованиях будем считать очки?



7. По «итогам» двух сезонов «Марафона»  назревает вопрос о ограничении количества заявляемых для «зачёта» контестов.

Все понимают , что через мерное злоупотребление малоподвижным образом «контестовой работы» не прибавляет  всем нам  здоровья hi-hi.
Опять же следует  постоянно заниматься совершенствованием своей техники и антенного хозяйства ,на это необходимо так же уделять массу времени.

Поэтому предлагаю ограничить число контестов , результаты которых предоставляются для «Абсолютного зачёта» в марафоне VCG - 15…20-тью контестами  (я лично склоняюсь в пользу 20-ти !) То есть учитываем самые лучшие результаты ,до 20-ти контестов. Понятно, что никого ограничивать Вас не будет по участию …всего их количество может быть и более 100. Но если  количество тестов перевалило за 20-ть , то проводим ротацию результатов , и «более удачные» (по очкам) «вытесняют» предыдущие «менее удачные» результаты .
Этот же принцип сохранить и при определении лидера в пяти разных группах тестов , с оговоркой , что в 5-ой группе  берём результаты не более 5-ти тестов (т.к. их всего 7-мь ) в других,  от 4-ой до 1-ой группах 10-ть лучших результатов.

Для примера  просчитал  (по предлагаемой мной формуле)  несколько
> > результатов.
> >
> > EU HF C 2011 (3-я группа)
> >
> > HP SSB  #23 R3VA =11 очков
> > HP SSB #29 UA3VFS= 6,4 очка
> > LP  CW  #46 RW3VA= 14 очков
> >
> > CQ WW DX 160m CW Contest  (3 -я группа)
> >
> > LP Non-Assisted  #1 R3VA= 20,3 очка
> >
> >
> > CQ WW DX 160m SSB Contest  (2-я группа)
> >
> > HP Assisted  #8 R3VA= 5,8 очка

По большому счету всех, кто заявился на 160метрах в HP как минимум надо дисквалифицировать за нарушение лицензии на 2 (пару ) лет, что бы некоторые товарищи не жаловались, что в тестах с коллективки RK3VWA не кому работать.
От Гуся до Владимира не так далеко доехать.
Основная масса тестов проходит со второй половины субботы  и в воскресенье. В остальное время можно спокойно заниматься совершенствованием своей аппаратуры и антенного хозяйства, время для этого вполне достаточно. Еще останется время на огород, грибы, рыбалку, детей и т.д.
Предлагаю количество тестов ничем не ограничивать, так как сама идея создания контест группы заключалась в максимально активной работе в соревнованиях любых рангов.

Взносы от 100 рубле и выше – разумно.

Сертификаты предлагаю подписывать г. Акминскому RW3VA с названием подписывающего :

КООРДИНАТОР VCG ________________ RW3VA                   Дата__________г.

Господин 13-й, выложите эмблему VCG на сайте для всех страждущих в векторном формате.

Давайте обсудим предложения по Владимирскому тесту на форуме, пока есть время.

Просьба тем, кто будет вести таблицу марафона - не общитывать результаты в LP тех, кто
использует усилители мощности, а переводить их результаты в HP (если нет заранее уведомления
о не применении каскада и работе малой мощностью).

RX3VF,  UA3VVB, RA3VE

Отредактировано RX3VF (23-12-2011 20:31:01)

0

19

RX3VF написал(а):

Господин 13-й, выложите эмблему VCG на сайте для всех страждущих в векторном формате.

Я этот 13-й вам долго помнить буду :suspicious: , особенно VVB.
Логотип в формате PSD весит почти 9 Мег. Могу поставить, но PSD форум не берёт, только JPG, BMP, TIFF. Еcли обязательно в PSD, то могу разместить где-нибудь на сайте.
Тут ещё один вопрос. Автор прародителя нашей эмблемы R3VA остался недоволен вариантом, прошедшим через руки дизайнера. Мы договорились, что Сергей привезёт на конференцию два отпечатанных варианта: свой и тот, который уже успел расположиться на наших дипломах. Думали, что разместив их рядом на стенке, дадим возможность всем оставить свой голос за ту или иную концепцию. Что-то на конференции не сложилось и у меня в памяти не осталось, была эта акция или нет.
На всякий случай воспроизведу их ещё раз:
Это вариант Сергея
http://uploads.ru/t/g/f/s/gfsPu.jpg

Это тот вариант, который используется
http://uploads.ru/t/9/e/z/9ezHg.jpg

0

20

Последний пост RZ3VA перемещён во вновь созданную тему "Владимирский тест".

0

21

TO R3VA
Сергей! Я посчитал десятку в 4-й группе прошлого года (для сравнения) по старой системе подсчёта и так, как это делается сейчас:

Результаты Марафона по 4-й группе соревнований в разных системах подсчёта очков

2011 - старая

1 R3VA Гусь                      160
2 RD3VC (RZ3VV)  Гусь      108
3 RW3VA  Владимир           48
4 RX3VF Ковров               36
5 RA3VE Ковров               24
6 RU3VV Гусь                    12
7 UA3VLO Александров       12
8 RA3VFF Муром                12
9 UA3VQL Муром               12
10 UA3VVB Ковров             12

2011 - новая

1 R3VA Гусь                   69.52
2 RX3VF Ковров              40.9
3 RD3VC (RZ3VV)  Гусь    35.12
4 RU3VV Гусь                 29.58
5 RW3VA  Владимир        29.15
6 UA3VQL Муром            28.17
7 RA3VE Ковров            21.98
8 RA3VFF Муром            17.52
9 RZ3VA Владимир           13.55
10 UA3VVB Ковров           11.42

Напомню, что уменьшены коэффициенты за "призовые" места, введена градация количества очков от "населённости" группы, в которой участвует спортсмен. В основном, стимулируется как занятие призовых мест, так и стремление как можно успешнее поучаствовать в соревнованиях.
Будет здорово, если ты продемонстрируешь получающиеся результаты по предлагаемой тобой системе. Посмотрим, пересчитаем и будем принимать решение.

0

22

Ну, тогда получается так:

Старая:

1 R3VA Гусь                      160
2 RD3VC (RZ3VV)  Гусь      108
3 RW3VA  Владимир           48
4 RX3VF Ковров               36
5 RA3VE Ковров               24
6 RU3VV Гусь                    12
7 UA3VLO Александров       12
8 RA3VFF Муром                12
9 UA3VQL Муром               12
10 UA3VVB Ковров             12

2011 - новая

1 R3VA Гусь                   69.52
2 RX3VF Ковров              40.9
3 RD3VC (RZ3VV)  Гусь    35.12
4 RU3VV Гусь                 29.58
5 RW3VA  Владимир        29.15
6 UA3VQL Муром            28.17
7 RA3VE Ковров            21.98
8 RA3VFF Муром            17.52
9 RZ3VA Владимир           13.55
10 UA3VVB Ковров           11.42

2011 - совсем новая:

1 R3VA =166
2 RX3VF=73
3 RW3VA =64
4 RD3VC =49
5 RU3VV =42
6 RA3VE =39
7 UA3VQL =32
8 UA3VVB =14
9 RA3VFF =11
10 UA3VLO =8

Пусть народ читает, изучает и вырабатывает своё мнение.
Ждём мнение радиолюбительских центров: Коврова, Мурома, Владимира и Александрова!

0

23

По просьбе RX3VF выкладываю его пост. Что-то у него не получилось с таблицами. У меня тоже не хватило времени сделать уж очень аккуратно, ну уж как есть!

Приветствую всех.

При расчете рейтинга на QRZ.RU  используется:
Формула
Число очков в рейтинг, начисляемое за каждый контест, равно произведению нормированного результата на весовой коэффициент контеста:
X = (R/Y)*(Q/T)
где:
R - очки, набранные участником.
Y - среднее арифметическое очков первой тройки (станций, занявших 1-2-3 места в данной группе).
Q - среднее арифметическое числа связей первой тройки лидеров в данной группе.
T - зачетное время для данной группы по положению (в минутах), умноженное на количество туров, если повторные связи разрешены в разных турах.
При количестве участников в группе меньше трех каждый из них получает в рейтинг ноль очков.
Сергее, это почти тоже самое что Вы предлагаете, только не берете кол-во QSO у
лидеров в подгруппе и время теста.
В принципе, у меня за последние лет 5-6 есть выборки по рейтингу из QRZ.RU (для себя
составлял).

Для примера:
                                                           Июль 2007
Зачет EU Россия-SingleOP за все время (3229 участник(ов))
Место Позывной      Очки           Связи      Контесты
1 UA3TU               119.841803      139151           271
2 UA4LU               106.325793      139104           299
3 RZ3AZ               101.925772      128067           170
4 UA4FER             101.673001      130109           198
5 RK4FF                94.854734      147806           114
6 RA3CW               84.467632      113743           142
7 RD3AF                79.787941      109995           113
8 UA4CCG              65.466025      50886                119
9 UA4RC                62.001822      84517            191
10 RN4WA               56.813732      76358            96
1 36 RZ3VA            25.396384      22104          143
2 158 RW3VZ          10.569998      20029          118
3 183 UA3VLO           9.013987      7434           41
4 281 RW3VI             5.772704      6692            36
5 298 RU3VD            5.456823      6831            53
6 345 RX3VM           4.500283      6283           22
7 407 RU3VV            3.751635      3636           12
8 517 RK3VA            2.791666      335            5
9 596 RA3VFF          2.183468      1659          15
10 602 UA3VQL          2.135438      2067            9
11 607 UA3VFS          2.123315      2480            8
12 723 UA3VJV           1.596014      2417           18
13 769 RA3VR            1.423678      3992           42
14 826 RA3VV            1.218595      2171          20
15 853 RX3VF            1.131589      1835             25
16 861 RA3VZ            1.112345      554             3
17 895 RX3VA             1.024464      822             5
18 896 UA3VEL           1.024016      566             5
19 904 RA3VE             1.002967      1372            24
20 946 RU3VN            0.914545      1198            1
21 951 RA3VIA            0.908659      2505           15
22 972 RU3VW           0.878147      425             2
23 990 UA3VFI            0.846050      2443             64
24 1120 RV3VF             0.666828      1462               7
25 1134 RU3VQ            0.648430      407               4
26 1184 RA3VQ             0.577587      146               1
27 1194 RA3VFM          0.568826      751               8
28 1226 RA3VGS           0.534151      128                2
29 1255 RW3VM           0.497997      933              5
30 1385 RZ3VV             0.386633      297              4
31 1552 RU3VB            0.294303      250              4
32 1580 RA3VI              0.277982      207              2
33 1710 RW3VA            0.217279      1677              8
34 1839 RA3VGD          0.174751      385              4
35 1934 RV3VB             0.146754      85              1
36 1970 RA3VEA           0.137476      148              3
37 2103 UA3VFL           0.108814      75               1
38 2146 UA3VCS           0.099627      992              2
39 2365 RW3VY           0.059764      45              1
40 2399 RV3VR            0.055141      71              2
41 2490 RA3VY            0.041684      442              8
42 2613 RA3VK             0.028423      35              1
43 2776 RA3VFN           0.014200      24              2
44 2808 UA3VHO           0.012134      198               2
45 2831 RX3VU             0.010992      143               1
46 2953 UA3VQB           0.005047      19               1
47 2962 RA3VS              0.004747      23               1
48 3063 RA3VFH            0.001858      9               1
49 3206 UA3VTZ            0.000034      1               1
3229 UA3DVF            0.000000      0               1

2.12.2011

5273
    Место Позывной         Очки           Связи         Контесты
+ 1 53 RZ3VA             48.892526       35333           226
+ 2 134 RX3VF             27.376093       31474           202
+ 3 216 UA3VFS           18.151197        21335           65
0 4 236 RU3VD            16.927031       18932           116
- 5 277 UA3VLO          15.211607       13 884            69
- 6 340 RW3VZ           12.523520      25 313            167
+ 7 359 RA3VFF           12.029255       8 046           70
+ 8 393 RW3VA            10.948548       12310            55
+ 9 394 RA3VE             10.913858       17324           187
+ 10 476 R3VA                8.966925        7533              32
+ 11 561 UA3VVB            7.216408        8453               69
+ 12 586 RU3VV              6.966528       12358              48
0 13 587 RW3VI              6.896204        7877              43
+ 14 660 UA3VQL            5.777328        7 588              33
- 15 693 RK3VA              5.316665          638                9
- 16 768 RA3VR              4.562756        7317                85
0 17 775 RX3VM             4.500283       6 283                22
0 18 827 UA3WI              4.136631        2189                30
+ 19 856 RA3VIA             3.938479        5803                34
- 20 906 R3VO                3.539444        3424                6
- 21 1139 RZ3VV              2.503907        3225                29
- 22 1154 UA3VJV             2.420738        4523                33
+ 23 1328 RD3VC              1.873837        1820                12
- 24 1367 RA3VKU            1.785354        1948                14
+ 25 1404 RU3VT               1.705530        1695                15
- 26 1538 RZ3VO               1.389931        2839                  4
- 27 1596 RU3VQ               1.270763          851                  9
0 28 1633 RA3VV               1.218595        2171                20
0 29 1702 RA3VZ               1.112345          554                 3
- 30 1726 RU3VW              1.080890          603                 4
0 31 1759 RX3VA               1.024464          822                 5
0 32 1760 UA3VEL              1.024016          566                 5
0 33 1846 RU3VN               0.914545        1198                  1
+ 34 1849 RA3VMD             0.911949        1809                  9
Выписывал массив - EU Россия, Мощность – любая, Вид работы – любой,
Зачет – SingleOP.
В первом столбце:
+     есть увеличение за данный месяц
-      нет увеличения за данный месяц
0     нет увеличения более года.
(не всех публикую – места много займет – каждый месяц 3 листа 11 формата)

Второй столбец – место во Владимирской области, а столбцы далее – из QRZ/RU.

Просто по Вашей методике получается расчет рейтинга по слегка измененной формуле.
А чего его считать – он уже есть на QRZ.RU – бери и выписывай.

73!  RX3VF

0

24

Привет всем.

Создаётся впечатление , что Вы не читали ту методику  что я предлагал..... там именно на этом и основывается расчёт очков , и более того
не связи а кол-во очков ( у лидеров)  ...  в общем время в запасе есть  изучайте.

Сергей, я очень неплохо изучил Ваши предложения и выше дал свои замечания
практически по каждому пункту. Похоже Вы это не воспринимаете.
Здесь очевидный переход от расчета  занятых мест в 2011 году к расчету
рейтинга за каждое соревнование в 2012г.
Сегодня посмотрел рейтинг за 2011 год. Первое место R3VA, остальные в
первой десятке так же как и "Старой,  2011 - новой,
2011 - совсем новой" меняются так же плюс-минус 2-3 места.
То есть значительное усложнение расчетов практически ничего не меняет.
Просто Вы "закусили удила" и пытаетесь сделать условия марафона удобными для
себя (ограничение кол -ва засчитываемых тестов, разделение по модуляциям).
Все мы разные и у всех различные условия, так что "удобного" подсчета очков
никогда не получится для всех.
НЕ вижу больше смысла спорить, Вы не воспринимаете.

73! RX3VF

0

25

Приветствую всех.
Сергей, ты зря обижаешься. В прошлом году многие
усиленно хотели считать марафон по призовым местам.
Сейчас возникает вопрос - считаем по призовым местам или по рейтингу?
Для меня это вообще не имеет никакого значения, я как работал так и буду
работать в меру своих воможностей.
Если народ поддержит рейтинговую систему подсчета, а не упрощенную(как считается сейчас),
то будет иметь смысл обсуждать предложенный тобой вариант.
А сейчас желательно бы услышать мнение других участников марафона.

73!  RX3VF

0

26

Приветствую всех.
Поздравляю всех с наступающим Новым 2012 Годом !!!

Давайте считать все таки "свой" марафон, а  не QRZ.RU или СРР.
Я предлагаю не ограничивать кол-во заявляемых(учитываемых)
к зачету  соревнований и не вводить коэффициент по "моде" -
пусть все работают как хотят и сколько хотят.
Все таки идея привлечения большего количества участников от
нашей области должна  преобладать. А кто "круче" - можно посмотреть и
на СРР и на QRZ.RU.

73! RX3VF

Отредактировано RX3VF (31-12-2011 15:40:16)

0

27

RX3VF написал(а):

Все таки идея привлечения большего количества участников от
нашей области должна  преобладать. А кто "круче" - можно посмотреть и
на СРР и на QRZ.RU.

С Новым Годом, братья по разуму!!!

Мне близка точка зрения Александра. Для внутриобластного рейтинга я готов выделить страницу на просторах сайта. Или инициаторы могут создать тему и опубликовывать таблицу рейтинга самостоятельно здесь, на форуме.

0

28

Привет всем.
Любые соревнования подразумевают хоть
какое то примерное равенство участников
(обычно феррари с запорожцем не соревнуются
почему то - хотя им никто не мешает крутизной
мерятся).
Но похоже без форы не все хотят участвовать
в Марафоне.
Ну если Вас устраивает победа на феррари над
запорожцем и гордиться при этом - флаг Вам в руки.

73! RX3VF

0

29

Текущие результаты голосования членов Контест Группы по 1-му вопросу Бюллетеня № 10 по состоянию на 10.02.2012
(инфо о персональном голосовании - только с разрешения участника)

1 вариант (используемый сегодня)                               16

2 вариант (предлагаемый Сергеем R3VA)                     2

(голоса поступили из Александрова, Владимира, Вязников, Гусь-Хрустального, Коврова, Меленок и Мурома)

Примечание: подробности предложений смотри в Бюллетене VCG № 10 и в этой теме Форума.

В связи с тем, что за продление действия существующего сегодня варианта подсчёта очков в Марафоне VCG проголосовало более 50% членов Владимирской Контест Группы, он считается действующим  на сезон 2011-2012 г.г.

0